Gangwar-Balance

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  • Peace! :D


    Habe mir das Video zum Gangwar-System von Infinity-Reallife angeschautr und fand es ziemlich gut.
    So gut sogar, dass ich der Meinung bin, dass jede Gang / Mafia in den Genuss fairer Fights kommen sollte.
    Jedoch habe ich mitbekommen, dass es (noch?) kein Limit im Bezug auf die aktive Spieleranzahl bei den Gangwars gibt, was mich etwas stutzig machte.
    Da die Spieleranzahl innerhalb von Gangs / Mafien unterschiedlich hoch ausfallen kann, sollte es in Hinsicht auf die bessere Spielbarkeit eine Balance-Regelung geben, welche überstark besetzte Gangs / Mafien bezüglich derTeilnehmerzahl bei Gangwars einen Riegel vorschiebt.


    Ich kann mir kaum vorstellen, dass wesentlich kleinere Teams langfristig Spaß daran hätten, jedes Mal von einer Horde an Gegnern chancenlos überrannt zu werden
    Aber auch eine große Gruppe hätte in Punkto Gangwar keinen wirklichen Langzeitspaß, sie würden sich vielleicht noch nichtmal beschweren, da man das System aktuell zugunsten von Pofit leicht ausnutzen kann.
    Auch der Support von einer anderen Gang / Mafia bringt kein Ausgleich, da dieses Feature für eine ohnehin schon starke Supermacht ebenfalls offen steht.
    Natürlich kann man im Sinne von Hardcore-RP argumentieren, dass es im Real-Life genaus so ist, nur wird man auch wie im Real-Life es dann nichtmal mehr gegen Gang / Mafia XYZ versuchen, da man ab einer gewissen Große sowieso chancenlos unterlegen ist, weshalb man sich im schlimmsten Fall auf kurz oder lang vom ganzen Gangwarsystem verabschieden kann.
    Abseits dessen sollte auch auf RP-Servern immer ein gesundes Mittelmaß zwischen Realismus und Spielbarkeit herrschen, allen voran wenn der Spielspaß darunter leidet.
    Zudem hat man bei kleinen Teams als Einzelner logischerweise einen größeren Einfluss auf das Teamplay und gesamte Spielgeschehen.
    Andernfalls wird vom Konzept eine falsche Message suggerriert:
    "Du möchtest mit deiner Fraktion bei den Gangwars Erfolg haben? Dann sieh´ zu, dass deine Anzahl an Mitgliedern wächst, Skill ist egal und wird durch Teilnehmerzahl kompensiert"


    Man müsste das Rad nichtmal neu erfinden und die Regelung könnte simpel , pauschal und flexibel im Server-Regelwerk auftauchen wie z.B.:
    "Gangwar-Balance: Das Limit der Teilnehmer für einen Gangwar um die Kontrolle über Fabrik (etc) liegt bei X, wobei X die niedrigste Summe der Teilnehmeranzahl aus dem Angreifer-oder VerteidigerTeam ist (verbündete Fraktion inklusive), welche aktuell online sind.
    Falls X > Y* , ist diese Regel zu ignorieren."

    Y wird durch die Serverleitung festgelegt.


    So oder so ähnlich bin ich für ein Teilnehmer-Limit bei den Gangwars und damit spannende Teamfights. :thumbsup:


    P.S.: Das ist keine Paranoia vor großen Gruppen meinserseits, um ehrlich zu sein sogar genau im Gegenteil.

  • Hi.


    #AnzeigeAbgelehnt. :iswydt
    Wieso?
    Na ja, vielleicht ist meine, ich nenne es mal "Argumentation" für manche etwas Hardcore RP lastig ausgelegt, aber so sehe ich die Dinge halt.
    Meiner Meinung nach ist es die eigene Schuld einer Gang ein Ganggebiet anzugreifen einer eventuell viel stärkeren Fraktion.
    Wenn ich jetzt eine neue Fraktion X eröffne und weiß das Fraktion Y ziemlich viel in der Stadt beherrscht, muss ich damit rechnen eventuell aufs Maul zu bekommen.
    So können sich kleinere Gangs / Mafien am Anfang um ihre Gebiete streiten um später bei den großen mitspielen zu können.


    Meiner Meinung nach sollten Gangwars aber auch nicht so einfach mal eben zu starten sein.
    Es sollte einen klaren Grund dafür geben das man gegeneinander einen Krieg >Gangwar< führt.
    Ich denke mal man würde einen Weg finden das so ins System zu implementieren, ob es die Entwickler so wollen ist die andere Sache.


    Keine Gang sollte in einem Gangwar dafür "bestraft" werden sich etwas großes aufgebaut zu haben nur weil eine kleine Gang meint sie anzugreifen.


    //edit: Ein "klarer" Grund wären die Drogen / Waffenlabore, jup, habe ich vergessen.

  • @Javier_Perez Die Waffenlieferungen & Drogenlabore sind klare Gründe für einen Gangwar, diese werfen indirekt über Zeit Unmengen Profit ab
    Am Anfang hat noch keine Gang überhaupt irgendetwas aufgebaut, geschweige beherrscht irgendetwas, weder im Metagaming, noch im RP.
    Gangs werden mit spannenden Fights "bestraft"? Solche Bestrafungen hätte ich auch gerne <3
    Und natürlich sollen sie einfach zu starten sein und zum Glück werden sie es auch, ansonsten würde der Spielfluss und damit das RP darunter leiden.

  • @ avier_Perez Die Waffenlieferungen & Drogenlabore sind klare Gründe für einen Gangwar, diese werfen indirekt über Zeit Unmengen Profit ab
    Am Anfang hat noch keine Gang überhaupt irgendetwas aufgebaut, geschweige beherrscht irgendetwas, weder im Metagaming, noch im RP.
    Gangs werden mit spannenden Fights "bestraft"? Solche Bestrafungen hätte ich auch gerne <3
    Und natürlich sollen sie einfach zu starten sein und zum Glück werden sie es auch, ansonsten würde der Spielfluss und damit das RP darunter leiden.

    Das mit den Drogenlaboren habe ich total vergessen. Und ja, am Anfang hat noch keine Gang überhaupt irgendetwas aufgebaut, das ist richtig.
    Dadurch sind alle Gangs erstmal mehr oder weniger auf Augenhöhe.
    "Gangs werden mit spannenden Fights "bestraft"? Solche Bestrafungen hätte ich auch gerne "
    Wie genau meinst du das? Sollte das mich irgendwo zitieren? Oder wie? Checke ich gerade nicht so ganz.

  • Zitat von Javier_Perez

    Wie genau meinst du das? Sollte das mich irgendwo zitieren? Oder wie? Checke ich gerade nicht so ganz.


    Es beziehte sich auf deine Meinung, mehr nicht.


    Zitat von Javier_Perez

    Keine Gang sollte in einem Gangwar dafür "bestraft" werden sich etwas großes aufgebaut zu haben nur weil eine kleine Gang meint sie anzugreifen.





    Das RP-Argument, dass "neue" Gangs / Mafien es schwieriger haben sollen, als welche , die schon ein paar Monate oder gar Jahre auf der Insele aktiv sind, greift nicht im Bezug auf das Thema der Teilnehmeranzahl bei den Gangwars.
    Was ist zum Beispiel, wenn (im RP) eine große Gang von außerhalb nach Los Santos kommt?
    Neue Banden haben anfangs ganz andere, viel schwerwiegendere MG & RP-Probleme gegenüber etablierten Fraktionen, wie z.B. fehlendes Netzwerk an Kontakten / Verbündeten, keine finanziellen Mittel für dringend benötigte Gang-Fahrzeuge und keinerlei Boni (sofern eine Art "Levelsystem" implementiert wird). Soweit ist es auch legitim und soll so sein.
    Nur kompensiert diese neue Gruppe aufgrund ihrer vielen Mitglieder die oben aufgezählten Nachteile einfach, indem sie sich innerhalb von wenigen Tagen mit genügend Waffen ausstatten, um mit der reinen Masse die Gangwars zu rocken.
    Eine frisch gestrandete Gruppierung zerberstet aus dem Nichts alle etablierten Crime-Imperien, lol.
    Ist das ein RP-Szenario, welches du dir auch im echten Leben vorstellen kannst? Wenn ja, dann bitte mi einem Beispiel aus dem Real_Life.

  • "MG" Probleme? Metagaming?


    Ich bin mir mit dem gesamten Thema gerade echt unschlüssig, wäre jetzt aber auch gemein die Diskussion einfach abzubrechen.
    Gib mir bis morgen nen bisschen Zeit, ich will nochmal eine Nacht drüber schlafen und antworte dir dann lieber vernünftig als jetzt vielleicht etwas gehetzt. ^^


    //edit: ,,Keine Gang sollte in einem Gangwar dafür "bestraft" werden" damit meinte ich das keine große Gang damit "bestraft" werden sollte anhand der Member "beschnitten" zu werden falls eine kleine Gruppierung meint sie anzugreifen, wollte ich nur nochmal kurz anmerken bevor du da irgendwas falsch aufgegriffen hast, wie gesagt, ich antworte morgen :D

  • Ein festes Limit ist erstmal nicht geplant. Desto mehr Gebiete eine Gang hat, desto schwieriger wird es, alle zu verteidigen (sozusagen Self-Balancing). Wir schauen wie sich das Ganze in der Alpha / zum Release handhabt und tätigen dann ggf. Anpassungen.

    "Die Welt ist zu gefährlich, um darin zu leben - nicht wegen der Menschen, die Böses tun, sondern wegen der Menschen, die daneben stehen und sie gewähren lassen." - Albert Einstein

  • Dir ist aber bewusst @DatLaw , dass das begrenzen der Gangwars anhand der Spielerzahlen ein schwerwiegender Eingriff in das Gameplay und in die Entwicklung des RPs und der Fraktionen ist oder? Sieh das mal bitte aus diesem Blickwinkel:
    Wir haben nicht wie auf anderen Servern statische und von uns festgelegte Fraktionen die man in irgend einer Weise vom Server aus unterstützen müsste. Wenn wir uns also um das ausgleichen aller Gangs bemühen würden, ist das RP in dem Bereich schon mal weg.


    Folgende Situation:
    Du möchtest eine Gang/Mafia gründen und kratzt dir das nötige Startkapital und erfüllst die Bedingung. Du hast aber ein Risiko. Bist du kein erfolgreicher Gangleader gehen deine Leute zu den Konkurrenten weil Sie dort bessere Konditionen kriegen (Sei es Geld, Anerkennung oder eben der Erfolg in den Gangwars). Du und dein Co-Leader bleiben dann im Extremfall alleine. Früher oder später löst die Gang auf weil es einfach alleine keinen Spaß macht und schließt dich dem Konkkurenten an.
    Wenn wir also den Gangwar begrenzen hat ein Leader keine Motivation mehr sein Ansehen zu steigern und immer mehr Leute ausgerechnet für seine Gang aufzunehmen. Wozu auch, gibt ja eh ein Maximum an Spielern die am Gangwar teilnehmen dürfen, da brauchste nicht "unnötige Leute" aufzunehmen und deine Fraktionskasse zu entleeren. Außerdem hast du als nicht erfolgreicher Leader keinen Druck und selber auch keinen Bock mehr "die beste Gang" aufzubauen, denn das bringt dir ja nichts. Und am Ende haben wir keinen freien Wettbewerb unter allen Gangs - sondern ein reguliertes System wo wir nicht z.B 3 Großfamilien mit jeweils 40 Mitgliedern und 5 Gangs mit jeweils 20 Mitgliedern haben sondern 50 Gangs mit jeweils 10 Mitgliedern - wo die Gebiete täglich hin und her wechseln. Und am Ende wird nicht der klügste Leader belohnt - sondern alle bestraft, nur durch eine einzige Zahl.


    Ich meine es sieht bestimmt nicht gerade spaßig aus wenn du versuchst als 10 Mann Gang ein Gebiet von einer 70 Mann Gang abzuziehen. Aber dann musste dich entweder mit anderen Gangs verbünden und das Gebiet und dessen Vorteile teilen - oder du wartest eben. Außerdem heißt es noch lange nicht dass die 70 Mann Gang soviel Vorteile gegenüber den anderen Gangs hat nur weil Sie eine Art "Monopolstellung" haben - der Leader muss immerhin seine Leute zahlen - kostenlos macht da bestimmt niemand mit :D
    Ein Unternehmen erwirtschaftet ja auch nicht automatisch mehr Gewinn nur weil es mehr angestellte hat. Also bitte die SPD-Einstellung etwas zurückfahren :D


    (Ist jetzt nicht herablassend gemeint, aber ich bin ein sehr liberaler Mensch was das angeht und mich hat der Gang-Regulierungswahn schon auf anderen Servern zum kotzen gebracht).


    Viele Grüße :)

  • [...]

    Der Vergleich mit den nicht-statischen und festgelegten Fraktionen ist meines Wissens nach das erste konstruktive Gegen-Argument zu diesem Thema :D
    Auch wenn man dein Beispiel anhand der Situation mit Austausch weniger Worte 1:1 zu einem Argument für eine Gangwar-Begrenzung verwandeln könnte, verstehe ich deinen Blickwinkel und nehme an, dass der Bereich des Konzepts für Gangs & Mafien genau auf diesen Standpunkt aufgebaut ist, weshalb ich die Chance, dass eine Begrenzug eingeführt wird, wohl als sehr unwarscheinlch einschätze =D
    Ein -im schlimmsten Falle- täglicher Wechsel der Gebiete ist überaus spannend und hält nebenbei die Leute an der Stange, kommt dann wahrscheinlich nur mit anderen Elementen des Konzeptz in Konflikt, die ebenfalls darauf basieren, wie z.B. Schutzgeldzahlungen.
    Als Supermacht wären Gangwars meiner Meinung nach nicht abwechslungsreich, sondern ziemlich grindlastig, wo es dann gefühlt schon einenTrollversuch gleicht, falls eines der wesentlich unterbesetzten Gangs/mafien eine Waffenfabrik / Drogenlabor tappt, um einen Gangwar zu starten. xD


    Im Gegensatz zu einem (von etwa 90%) der Unternehmenin Rl expandiert z.B. eine Gang / Mafia wirtschafltich auch innerhalb der Struktur über mehrere Branchen.
    IBM startet ja trotz knapp 400k Mitarbeitern auch nicht als Putz-Servicekraft durch oder wird plötzlich in der Zahnchirurgie aktiv.


    Ein Kartell kontrolliert den Drogen & Waffenmarkt? Mit mehr Mitgliedern klappt dann auch die Übernahme der Bordelle als Zuhälter und mit noch mehr Membern fließen auch die Schutzgelder aller Straßen von LS in die Kasse.
    Zum Waschen des Geldes wird z.B ein Autohaus oder ein Casino gekauft, in welches Fraktionsmitglieder eingestellt werden, die eher weniger Interesse an riskanter Action haben und die Drogen dank der Prostituierten aus dem Bordell auch vor Ort verkaufen.
    Mit sovielen Mitgliedern innerhalb des Netzes bekommt man auch eine unrealistische Art von "mmunität" gegen den Staat, der gegen eine solche Übermacht nichts mehr ausrichten kann.
    Und die "self-Balance", dass irgendwann alle Immobilien aufgekauft und/oder Möglichkeiten ausgeschöpft sind, greift nicht wirklich, da in diesem Fall Drogen nutzlos werden (welche effektiv nur in Gangwars zu gebrauchen sind?), man somit im Nachteil als Gang ist, da Mafien immer Kunden für ihre großkalibrigen Waffen finden, auch wenn sie stark unterbesetzt sind und eine Gang in die Röhre guckt, falls es aufgrund von einer Supermacht keine aktiven Gangwars mehr gibt. Für den Markler wirkt später ein Haus-Verkauf wie ein Sechser im Lotto, wenn er überhaupt noch zum Zug kommt, wenn über der halben Stadt im Besitz einer Fraktion ist und alles intern geregelt wird oder aber die komplette Markler-Branche ebenfalls übernommen wird, damit man mit ein paar Schmiergeldern die wenigen, restlichen freien Häuser für sich sichern kann. :D Natürlich ist das nur ein Extrem-Beispiel, kann man aber echt wie Kaugummi ziehen.


    Ich habe schon sehr viele Games gedaddelt und gerade bei denen mit massiven Spielerzahlen ohne einer flexiblen Teilnehmer-Begrenzung artet es zu 2-3 Supermächten aus, die einfach alles kontrollieren.
    Siehe als Beispiel Eve-online oder Ark Survival Evolved (gerade aufgrund des Cross-Ark.
    Massenschlachten in GTA stelle ich mir generell lustig vor, aber selbst ein Battlefield macht auch nur Spaß, wenn es Gegner zu klatschen oder eine gute Chance auf Sieg gibt.
    Und meiner Meinung nach ist bei der Wahl im Bezug auf die Balance der Spielspaß dem RP-Teil vorzuziehen, aber letzendlich werde ich es akzeptieren und überleben, dass es warscheinlich nicht der Fall sein sollte.


    Politik im RL interessiert mich nicht wirklich, steinigt mich weil ich zwar nicht glücklich, aber zufrieden bin, °-^


    Noch mehr Grüße zurück :D

  • Es ist ja nichts entschieden. Nur kannst du halt erst balancen wenn eine ernstzunehmende Statistik vorliegt. Ich denke mal wir müssen abwarten. Grundlos herumzuspekulieren was passieren kann bringt uns ja auch nicht weiter. Aber grundsätzlich stimme ich dir beim Thema Gamebalance zu. Denn es ist wichtig dass, wie du es sagst, eine Chance auf einen Sieg für alle Parteien wenigstens da sein sollte. Nur finde ich dass der Gangwar Bereich nicht gerade optimal ist zum "rumregulieren". Eher müsste man sich dann auf Fraktionen fokussieren, dessen Entscheidungen nicht 100% vom Leader kommen sondern teilweise von Regeln, serverseitiger Beschränkungen und vom Regelwerk. (z.B Polizei oder so)


    Zum Thema Drogen:
    Wie kommst du darauf dass du Drogen nur für den Gangwar brauchst? Wir haben im Team keine einfallslosen Einzeller wie auf anderen "RP - Servern", sodass ich dir sagen kann, dass wir mit den Drogen so ziemlich alle Bereiche des Gameplays abdecken können :)

  • Meiner Meinung nach ist es der falsche Weg anzufangen die Gangs/Mafien zu begrenzen. Das ist auch ein großer Fehler vieler Server nach meiner Meinung.


    Das Problem von Monopolen/Supermächten ist nicht der starke Wachstum von der 1 Gang/Mafia sondern der zu geringe Wachstum von dem Rest.


    Ich denke an dieser Stelle ist es eher angebracht als Regierung einzuschreiten und durch Steuererhöhungen o.ä. mehr Geld in die Staatskasse zu bringen welches man wiederrum für eine bessere Ausbildung der Polizei/Spezialeinheiten nutzen könnte um damit die Monopole "klein zu schlagen".


    Alternativ/Zusätzlich könnte man als Serverteam auch schauen dass man die kleineren Gangs/Mafien unterstützt und somit einfach würdige/gleichwertige Gegner in das System reinpackt anstatt einfach das ganze zu begrenzen.


    Gerade bei serverkritischen Großereignissen wie Monopole, Supermächte oder Wirtschaftskrisen bin ich die Person die das ganze bis zum Limit ausreizen würde ohne als Serverteam einzugreifen. Nur weil es ein RP Server ist, heißt es nicht dass immer alles gebalanced sein muss. Irgendwo ist es auch schön mal Krisen im System zu haben und zu sehen dass die Gegenparteien zusammenarbeiten müssen um größere Probleme zu beseitigen.




    Natürlich heißt das keineswegs, dass wir in Notfällen als Serverteam nicht eingreifen. Wenn es ausartet und der Spielspaß verloren geht kann man ja immernoch als Team eingreifen und das ganze etwas regulieren.


    Ich denke solange wir als Serverteam immer "aktiv am Ball bleiben" und alles beobachten sollte es keine erheblichen Spielspaß-Probleme geben ;)

  • Und eine ganz gute Idee wäre tatsächlich, abzuwarten bis die Polizei eins dieser Labore / Fabriken "raidet", einfach das Gangwar starten lul

    "Die Welt ist zu gefährlich, um darin zu leben - nicht wegen der Menschen, die Böses tun, sondern wegen der Menschen, die daneben stehen und sie gewähren lassen." - Albert Einstein

  • Finde gut, dass man offen an die Sache ran geht und mutig ist, neue Wege zu gehen aber zeitgleich Möglichkeiten auch nicht direkt ausschlie0t,
    Reine Spekulation ob / wann /was passieren könnte bringt uns nicht weiter, das stimmt, Niko.
    Auch habe ich nicht angenommen, dass im Team einfallsose Einzeller arbeiten, im Gegenteil sogar.
    Nur da ich das Konzept nicht bis ins kleinste Detail kenne, habe ich den Rest durch Erfahrungen von außerhalb ergänzt :D Wollte damit niemanden auf die Füße treten.
    Dass das geringe Wachstum von den restlichen Gangs definitiv das Kernproblem von Monopolen / Supermächten ist, sehe ich genauso, Dave =)
    Bin ebenfalls ein Fan von RP-Eskalationen & Krisen, da gerade solche Momente als Erinnerung hängen bleiben.
    Letzendlich bin ich gespannt auf die Zukunft und bei mir ist der Hype absolut da, hatte aber auch von Anfang an ein gutes Gefühl, dass ihr das Ding schon schaukelt, sonst wäre ich nicht hier :P

  • Reine Spekulation ob / wann /was passieren könnte bringt uns nicht weiter, das stimmt, Niko.
    Auch habe ich nicht angenommen, dass im Team einfallsose Einzeller arbeiten, im Gegenteil sogar.

    Hab ich dir auch nicht unterstellt. War eher darauf bezogen, dass ich auch inzwischen Erfahrungen gesammelt habe wo genau so ein Team arbeitet :D
    Aber wie gesagt, einfach mal überraschen lassen und abwarten :D

  • Gibt es noch weitere Meinungen zu diesem Thema?


    Ansonsten würde ich es demnächst mal schließen wenn es keine Gegenargumente mehr gibt :)